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【台灣大選・學者分析】專訪台大教授王業立﹕民進黨「空陸兩軍」選戰都優於國民黨

2020/1/10 — 16:43

台灣將於明日舉行總統及立委選舉。蔡英文,韓國瑜,誰將奪得總統寶座,可謂影響台灣命運。

過去數日,《立場新聞》已從個人角度,報道在台港人、陸生、候選人等的觀點。今日將透過三位學者的訪問,探討台灣大選大局。在香港亦甚著名的學者吳叡人會剖析「中國因素」在台灣大選的脈絡;專門研究台灣選舉的王業立則與讀者概觀今次選戰戰況;研究社運的學者何明修上月發表著作《為什麼要佔領街頭?從太陽花、雨傘,到反送中運動》,比較三場社會運動。

儘管選前多項民調均顯示蔡英文的勝算較大,然而無論藍綠兩營的選民,均認為民調不足取信,故明日選舉花落誰家,仍難預料。選前一天,《立場新聞》邀請國立台灣大學政治學系教授王業立為讀者分析選舉形勢。王業立是台灣選舉專家,在今次訪問,他以中立角度分析,指出儘管民調可信度不高,但估計仍是蔡英文勝算較高。不過他表示,這並不代表選民都愛英文。許多台灣人亦對民進黨有許多不滿,投蔡英文只是因為她與韓國瑜相比,「較不討厭」。至於立委選舉,王業立則估計沒有政黨能夠過半。他特別提到小黨中主張進步價值的台灣基進後勁強勁,獲不少年輕人支持,但獲票能否達到議席最低要求的 5%,仍有疑問。

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立﹕立場新聞
王﹕王業立
灰匣﹕《立場》附加資料

為保士氣 韓國瑜打「蓋牌策略」

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立﹕一些民調顯示蔡英文與韓國瑜的支持度差距高達 20~30%,反映蔡英文幾乎贏定。然而亦有人說民調不可信,選情仍然相當不明確。可以請你分析一下選情實際如何嗎?

王﹕這場選舉,最初是韓國瑜支持度領先的。香港的反送中事件是重大關鍵。那之後,蔡英文的支持度開始超越韓國瑜,後來超越得越來越多,使韓國瑜陣營士氣低落。於是,韓國瑜打出所謂「蓋牌策略」,呼籲支持者接到民調電話時,表示支持蔡英文,或稱還沒決定。從那時開始,兩個陣營的差距就更大。由此民調的不確定性就變得非常大。

但我個人看法還是,蔡英文領先。至於領先幅度是不是高達 30%,那就存疑。因為總統選舉來說,兩大黨的候選人差距應該不會這麼大。

既然蔡英文領先,為甚麼很多支持者還是非常緊張,不能放鬆?主要是因為,雖然蔡英文領先,但她的支持度主要在年輕選民,而一般而言,較年長的選民投票率比較高。所以很多人接到民調電話說支持蔡英文,不等於他實際上會出來投票。

如果年輕人投票率比上次高,蔡英文獲勝的機會將會更大。也因此,我們看到最近蔡英文是專攻年輕人的,希望年輕人一定要出來投票。台灣的大學期末考也都要在投票日前完成,讓大學生能夠投票。

2016年總統副總統選舉之性別與年齡投票統計

2016年總統副總統選舉之性別與年齡投票統計

立﹕立委方面,你早前在其他訪問說過可能沒有政黨過半,現在也是一樣嗎?

王﹕還是一樣。沒有任何政黨超過半數的機率,高於有政黨超過半數。

我們台灣立委 113 席,過半數即是 57 席,上次民進黨拿下了 68 席。這次選舉,民進黨聲勢跟 4 年前不可同日而語,所以席次一定會下降。但下降到甚麼樣的狀況?是不是還能夠維持過半?我個人認為機會不是沒有。只是說,就算過半,也是些微過半。但我相信民進黨應該還是第一大黨,不管有沒有過半。

小黨的話,狀況比上次更為熱烈。上次主要是時代力量跟親民黨超過 5%(取得席次的最低要求)。上屆,由於民進黨最後大力呼籲支持者選票回籠,造成後來時代力量席次比預期少。除了時代力量、親民黨之外,最重要的是柯文哲的台灣民眾黨。另外,綠黨、基進黨等小黨的聲勢,也比 4 年前來得更好,這次他們的得票都有可能超過 5%。

關鍵是要看選民的分裂投票。尤其是年輕人,我知道很多年輕選民總統候選人會支持蔡英文,但政黨票可能會支持小黨。

台灣立法院議席分布

台灣立法院議席分布

不少選民對民進黨亦不滿

立﹕你提到民進黨聲勢大不如前,原因是甚麼?

王﹕民進黨整體得票率下降,主要還是因為過去四年執政不是很令人滿意。一方面經濟表現不太好,另一方面,他們的許多改革措施,包括年金改革等也造成很多選民反感。這個可以反映在 2018 年的「九合一選舉」民進黨大敗。這表示很多民眾不喜歡民進黨和蔡英文。

不過另一方面,韓國瑜在很多方面的表現也不很令人滿意。所以說,現在情況其實是,討厭蔡英文的人比討厭韓國瑜的人少而已。

1958 年,台灣確立「退休軍公教人員優惠存款」制度,簡單來說,即若軍人、公務員、公立學校教師將退休金、保險養老金存在台灣銀行,即可享有特別優惠利息待遇。這制度後遺症巨大﹕台灣未來可能出現 18 兆台幣潛藏負債,拖垮政府財政。2016 年,蔡英文當選總統後,即成立「總統府國家年金改革委員會」,試圖在「爆煲」前處理問題。翌年,台灣正式立法通過,修改多項條例,包括「提高退休年齡」、「改變退休金計算基準」等,以避免台灣未來破產。該改革引起爭議,特別是軍公教人員多不能接受,認為政府此舉等於背棄承諾。

立﹕你說到很多人討厭民進黨是因為經濟做不好。他們做不好,有多少是源於對中國的立場,有多少是純粹政策失誤?

與中國交惡 台灣經濟惡化

王﹕我認為前者居多。當然他們也很努力在經濟發展上力求表現,但因為兩岸關係這幾年不好,所以影響到台灣很多方面,比如加入國際經貿組織的機會。

另一方面,中國現在取消了自由行來台灣,也造成對台灣旅遊業的傷害。旅遊業影響是很廣的,旅館、運輸等其他產業都會受牽連。所以,兩岸關係不好,對台灣而言無論是對外貿易,或者對內經濟,都會受害。

當然民進黨也很努力希望突破這一點,比如說發展「新南向政策」等,以擺脫對中共經濟的依賴。但目前看起來,效果還不顯著。

南向政策是 1990 年代台灣政府啟動的外交及經濟政策,推動台商海外投資往東南亞轉移,以降低對中國大陸投資的強度。本來政策效果不錯,但由於中國大陸改革開放經濟增長急速,吸引力強大,南向政策漸漸失效。2010 年代後,隨着中國大陸工資及經營成本上漲,南向政策再度受到重視。2016 年,蔡英文政府上台,再次啟動南向政策,被稱為「新南向政策」。

他們也有努力開拓其他地區如日本、韓國、東南亞和歐洲的旅客,而這些旅客的數字確實有所增加,某程度上抵消陸客人數損失。不過,陸客消費力驚人,外國來台灣的旅客不可能像陸客買那麼多東西,所以經濟效果還是有差異。此外,外國旅客大部分集中在台北,不像陸客會到中南部去,所以在中南部,許多旅館、遊覽車等的生意都非常差。我們的旅遊業確實是受到很大影響。

政府雖然用了很多指標來顯示,我們的經濟沒那麼差,但我想主要關鍵還是在於民眾的感受。現在,台灣的貧富差距也是越來越大。如果說只從整體 GDP、或者平均薪水來看,一般民眾可能都沒辦法感受到經濟有變好。

台灣旅遊業消費數據

台灣旅遊業消費數據

立﹕從香港角度看,雖然陸客對經濟影響很大,可是我們也見識過陸客許多問題,比如許多店舖都因為招呼他們而變成藥房、珠寶店。所以,香港人選擇如何投票,感覺就像二選一:如果要經濟,就要接受政治、社會各方面的變化;如果拒絕這些變化,經濟就沒那麼好。對台灣人而言也是這回事嗎?

王﹕很多台灣人也是這麼考慮的。所以,蔡英文支持度會領先,原因就在很多人將「中國因素」看得很重要,甚至超過了經濟表現不佳。

反送中這事件是很重要的關鍵。這從「今日香港、明日台灣」這句口號可以看出來。如果你選擇一個較親中的候選人,台灣未來就要面對香港現在的狀況 — 這訴求的確打動了很多台灣人的心。很多台灣人衡量過,覺得「今日香港、明日台灣」跟「發展自己口袋」比較起來,這一次還是會支持蔡英文。

韓國瑜亦反對一國兩制

立﹕接受我們訪問的人當中,無論是支持蔡英文還是韓國瑜,共通點都是他們不想統一。分別似乎只在,支持韓國瑜的人覺得如果讓他當選,台灣就可保留與中國的曖昧關係,既可發展經濟,又不會被統一。對這想法你是怎樣看?

王﹕韓國瑜本身也一直強調,他絕不會接受「一國兩制」。他強調的「九二共識」,是台灣主張的「九二共識」,而不是習近平所講的「九二共識」。但終究很多選民還是不放心,認為如果選擇一個比較親中的候選人,台灣對中國的依賴只會有增無減。這也就是所謂的「亡國感」。

「九二共識」是海峽兩岸關係的政治術語,指在 1992 年達成的非正式共識。然而實際上對共識為何,雙方沒有共識。國民黨的解釋是「一個中國、各自表述」,但去年 1 月,習近平提到共識是在台灣實行一國兩制。對此,韓國瑜曾表示「我以手覆心再說一遍,我支持中華民國,反對一國兩制」,說「今日香港、明日台灣」不會發生。

立﹕你剛才提到小黨較活躍,可以談談各小黨情況嗎?

時代力量勢不如前 基進黨後勁強勁

王﹕目前小黨裡面,聲勢最好的就是柯文哲的民眾黨。一些民調紀錄顯示,他們有機會拿到大概 6 到 8 席,成為國民兩黨外第三大黨。

時代力量方面,我個人認為它目前在 5% 門檻上下。上次時代力量得到 6.11% 的選票,但當時是 2014 年太陽花學運之後,時代力量聲勢最好。經過 4 年,因為時代力量出現嚴重分裂,有三位立委都離開了。再者,許多小黨包括台灣基進黨都在分時代力量的票,所以我的看法是,它不可能比上次得到更多得票率,只會下降。

基進黨本來是完全不獲大家看好的,但最近它衝得很厲害,在中南部的支持度不斷上升。它代表的是一種更為進步的取向。很多年輕人都喜歡這一套。我所接觸的很多年輕人,若選總統和選立法院分裂投票,他們都願意支持基進黨,所以他們這一次或許會衝到蠻多的票數,但是不是能衝到 5%,就不肯定。

台灣基進,通稱「基進黨」,是台灣首個自稱台獨左派的政治團體。最初是 2012 年以「基進側翼」名稱成立,2016 年 5 月登記為政黨基進黨,再於去年 4 月改名為台灣基進。其政治理念包括反對中華民族主義,反對民進黨讓台灣維持在「中華民國」現狀的立場。政治上追求依循公平正義原則,透過合理地分配台灣的經濟果實,提高社會整合等。

另外,綠黨其實還有機會。因為綠黨名單排第一的精神科醫生鄧惠文很受選民喜愛,加上它本身的環保意識也能吸引一定比例的選票。

親民黨沒有非常明顯的政策主張,但它估計也能獲得 5% 左右的選票,因為它主要吸引的是宋楚瑜的支持者,類似一種愛屋及烏的轉移效果。四年前親民黨能夠超過 5%,也是因為宋楚瑜投入總統大選。帶動了親民黨得票率提升。這次情況我想也不例外。宋楚瑜之所以會第五次參選。我想主要也是希望親民黨能達到 5% 的門檻。

立﹕可否談一下台灣人世代與投票取向的關係?

王﹕我想在世界各地也是一樣,較年長者都較保守,年輕人相對傾向自由派。台灣也不例外。當然,最近幾年也有一些政策討論,例如年金改革的問題,會令台灣世代差異越來越大。

立﹕坊間有些討論關注中國用各種方式影響台灣大選,據你理解情況怎樣?

王﹕不僅在選舉、中國平常也會用各種方式收買台灣人心,比如給予兩岸學術交流活動補貼之類。我想這些策略確實能夠改變一些年輕人的想法。此外,中國也會在台灣民間透過宗教交流、農產品買賣等各種方式,博取台灣人民對她的好感。這些都不是在選舉時才做的。

當然,他們選舉時可能會表現得更為明顯,甚至可能透過其他方式對台灣選情施加影響。至於具體的干擾,我就不敢說。目前台灣也沒有證據證明中共直接影響選舉。當然有很多傳聞,比如說透過台商捐錢給韓國瑜等,但都只是傳聞,我就不敢隨便亂講。

藍綠均有假新聞抹黑對手

立﹕假新聞也是這次選舉的重點議題。

王﹕我相信藍綠雙方都有所謂的網軍進行網路作戰,這是現代選舉很重要的一環,也是正常的事。但如果透過網絡來做假新聞,或者刻意抹黑,那當然就不是正當競選方式。

確實,我在網上每天幾乎都看到假新聞。它們的傳播速度很快,尤其是老一輩,可能都不辨別真偽就大量轉發。中國方面可能會有五毛黨做假新聞,但台灣本身也有許多人,無論是藍營或綠營的支持者,有計劃地做假新聞來攻擊對手。

立﹕有說台灣選戰分為「空軍」、「陸軍」兩方面。空軍是打意識型態,就是我們談得較多的中國因素、經濟等;陸軍則是樁腳拉票。過去有個說法是,國民黨較擅長「陸軍」、民進黨較擅長「空軍」,今屆選舉也是這種情況嗎?

王﹕如你所說,在台灣國民黨以陸軍見長,民進黨擅長空軍。當然最近幾年國民黨也一直強調空軍,民進黨事實上也積極發展陸軍。尤其是民進黨,在一些地方長期執政,掌握了行政資源,因而得以透過做選民服務等方式扎根。所以,無論是民進黨跟國民黨,陸軍都有一定表現。

我個人觀點是,民進黨的陸軍作戰是越來越強了。反而國民黨,在很多中南部縣市過去的所謂鞏固基層樁腳網絡,或者動員系統,都逐漸衰弱中。

空軍表現上,民進黨這次總統大選還是非常優秀,很多文宣造勢都蠻強。反而國民黨這次空軍表現跟 2018 年相比落後很多。2018 年,韓國瑜打出的議題,像是「北漂青年」等,很多都非常漂亮。而這次則沒有特別突出的表現。

如果單純以這次而言,我個人認為民進黨無論是在陸軍以及空軍的表現都比國民黨來得強。

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